موقع زيدل الصفحة الرئيسية  

العودة   منتديات زيدل > المنتدى الزيدلي > منتدى المجتمع > المرأة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 24th September 2003, 07:28 AM
الصورة الرمزية hosam abdulaziz
hosam abdulaziz hosam abdulaziz غير متواجد حالياً
مشرف المنتدى التقني و الرياضي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2003
الدولة: سوريا
المشاركات: 2,166
الجنس: ذكر
hosam abdulaziz is on a distinguished road
هل النساء فعلا خطيئة الله الثانية

"Woman was God's second mistake. -
Friedrich Nietzsche(1844-1900)
لقد قرأت هذا القول منذ فترة و استطعت ان افهم معناه المباشر لكن الشي الذي استعصى علي هو اذا كانت النساء خطيئة الله الثانية ,فما هي خطيئته الأولى؟؟؟؟حاولت الأستعانة بصديقة غالية على قلبي علني اجد عندها الجواب بما انها من الجنس اللطيف و المعني بهذا القول لكنها تهربت من الرد بطريقة لبقة .
طبعا نحن نؤمن بان الله هو الكامل و هو منزه عن الأخطاء لكن نحن بصدد تفسير قصد الكاتب من هذه الجملة و ليس مناقشة الشق الديني منه
اتمنى سماع آرائكم في صحة هذا القول حول الخطيئة الثانية اي النساء ,و اذا عرفتم الأولى اتمنى شرحها
__________________
Life Without Love is no life at all
رد مع اقتباس

Sponsored Links
  #2  
قديم 24th September 2003, 06:15 PM
الصورة الرمزية سناء جلحوم
سناء جلحوم سناء جلحوم غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: بيروت
المشاركات: 2,980
الجنس: انثى
سناء جلحوم will become famous soon enough
الجواب واضح؟

صدقوني لم أكره شيئاً قط.......،كرهي لهذا البيت من الشعر:

ان النساء شياطين خلقن لنا
نعوذ بالله من كيد الشياطين


واليوم يعود الصديق حسام ليذكرنا بقول للفيلسوف نيتشية........المعنى و المضمون واحد انما بأسلوب آخر؟

Woman was God's second mistake. -

عندما نؤمن يـــــــــــــا عزيزي....بوجود خطيئة ثانية..............عندها ..........نسأل ماهي الخطيئة الأولى!!!

يا أيها المتحاملون.........لماذا عليكم تصديق أقوال بعض الفلاسفة والمفكرون .........المتحاملون مثلكم على المرأة؟؟؟؟

على كل حال لو نظرنا وبشكل دقيق الى تصرف اؤلئك الأشخاص طبعاً.....،وجدناهم ينظرون اليها من خلال نفسيتهم ...المريضة.....ولن ..يكترثوا ..هؤلاء ..لكل ..ماورد ..في ..الأدب ..العالمي ..من ...مديح وأطراء بحق ...........المرأة .........وسمو......الدور الذي ما خلقت الا له ؟؟؟...اولا وجد الا لها؟؟؟.....وهنا أخاف ان أطلت الحديث ألا يلاقي ترحيباً عند بعض الأصدقاء!!من الجنس الآخر؟؟؟ طبعاً

الشئ الوحيد والمهم والذي أريد أن يعرفه...أصدقائنا حول هذا الموضوع....ان (المرأة هي مطهر الرجل) على حد قول أحدهم....والمقصود هنا أن الرجل عندما يتقرب من المرأة يفيق على انسانيته،فيعمد الى لجم شهواته وغريزته...وتنحسر عن بصيرته سٌحبُ المادة فيستشعر الله خلال المرأة ....حتى ليردد "عندما تكونين قريبة مني فالله ليس ببعيد" اذاًكل رجل ينظر الى المرأه من هذه الناحية هو انسان....والا فالأنسانية براءة منه!!!!!!!!1وهناك قول مأثور يقول:(ماأكرم النساء الا كل كريمٍ ولا أهانهن الا اللئيم )
ٍ
وأظن أننا بحاجة الى سماع كلمة بوذا الحكيم القائل في هذا الصدد:
"اذا اضطررتم الى محادثة المرأة،فليكن بقلب طاهر، عالمين أنكم تعيشون في هذا العالم الخاطئ،كورقة لوتس تنمو بين الأوحال.فاذا كانت المرأة كبيرة ،فانظروا اليها نظرتكم الى أمهاتكم.او صبية ،فانظروا اليها كأخت ،أو صغيرة فكأبنة.فخير لكم أن تسمل عيونكم بحديد حامٍ،ويصبح منكم بدون عينين من أن تسقطوا في فكر الخطيئة أو أن تنظروا الى المرأة لتشتهوها""

تمعنوا جيداً أعزائي........برأيكم ماهي الخطيئة الثانية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ان صح التعبير؟

خلال بحثي عن هذا الموضوع في مواقع الويب أنا أيضًا وجدت هذا التعليق للكاتب... Vladimir Semenov ....
. Citing the words of Nitshe "A woman is God's second mistake", the author considers that a man, God's first mistake,

http://www.google.com

لاتقعوا فيي الحيرة أصدقائي..........فأنتم أحرار أن تصدقوا .....وتؤمنوا.... بأقوال من تشاؤوا!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟
__________________
كل مجدي أني حاولت....sanaa jalhoum

آخر تعديل بواسطة سناء جلحوم ، 25th September 2003 الساعة 10:15 AM
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 25th September 2003, 09:47 AM
dream man
Guest
 
المشاركات: n/a
المراة حضارة

مرحبا اصدقائي ...
بداية يا اخي حسام لقد فهمت انك قرات هذا القول لنيتشه في مكان ما وانه ليس رايك انت بالذات
امل فعلا ان لايكون رايك كذلك ؟
قد نتفق وقد نختلف احيانا بالراي وهذه المرة ساتفق مع صديقة المنتدى زهرة الصحراء في كثير
مما قالت صحيح ان نيتشه قال ذلك ولكن ليس كل ما قال هو تنزيلا او انجيلا فهو راي لا اكثر
ينبع من تجاربه الشخصية هو وامثاله مع النساء وغالبا ما تكون كلها خيبات امل وتجارب سلبية
لانهم لم يفهمو المراة . انظر الى من تتلمذ على يد نيتشه " جبران خليل جبران " وستجد الكثير من
تناقضاته في كتاباته نفسها ...
نعم لقد قيل الكثير في المراة وفي النساء عبر التاريخ وعبر العالم ولم يقال الا القليل بحق الرجال
المراة تهدى الزهرة اما الرجل فنصيبه الغصن وقد يكون الشوك احيانا لانه هكذا
خلق كل منهما فهي رقيقة حساسة مرهفة راقية وهو ابعد ما يكون عن ذلك و اقرب الى البداوة
ولكن مع المرأة يبدأ يتحضر ويعرف انه انسان
يقول نزار قباني :
انا ما تورطت يوما بمدح ذكور القبيلة
ولست ادين لهم بالولاء
ولكنني شاعر
قد تفرغ خمسين عاما لمدح النساء

قول اخر :
قال سليمان بن عبد الملك لعمر بن ابي ربيعة :
ما يمنعك من مدحنا يا عمر؟
اجابه عمر :
( اني لا امدح الرجال..وانما امدح النساء )

من هنا نجد ان الشعر والادب والفن كله قد جند ليصور رقي وسمو هذا المخلوق اللذي تفنن
الخالق في خلقه ولكن لو اردت ان تفعل الشيء نفسه بالرجل لما وجدت شيئا للمديح
غير القليل ...
طبعا انا اكتب عن عالمنا الشرقي ذو العقلية السلفية ... عالم الشرق اللذي يسلط سيفه
دائما على رقبة المراة واذا حاولت رفعه عنها وحاولت النجاة وفرت من سيف السياف
سيجلدها الف لسان وستغتالها كلمات المثرثرين ..
" امة بلا امراة هي امة بلاقضية " نعم هذه هي الحقيقة لذلك اصبحنا بلا قضية وقد نبقى
كذلك طويلا ..؟
اما بالنسبة لخطيئة الله الاولى يا حسام فهي فعلا الرجل وليعذرني الله في كلامي هذا فما
انا الا خاطىء وقد يزيد هذا من خطاياي ..
عندما خلق الله الرجل وقال انه خلقه على صورته ومثاله تبصر الله كثيرا وفكر فلم
يجد في خلقه هذا شيء مما قال عنه وبعد طول تفكير قرر ان يخلق شيء كاملا فخلق
المراة واعطاها من روحه الكثير ومن صفاته الكثير بعد ان استفاد من خطاه في خلقه
الاول فكانت قمة في سمو الروح والمشاعر وكانت كمال الجمال .. وكانت هي حضارة الرجل
وهي الثوب اللذي يلبسه الرجل ليستر عيوبه ولكن مؤسف جدا اننا جعلناها الشماعة التي نعلق
عليها اخطانا نحن معشر الرجال ... بعد هذا الخلق ارتاح ضمير الله كثيرا
اذا المراة هي من يقربنا فعلا من الله كما قالت زهرة الصحراء ولكن اذا فهمنا انها انثى وان لها
طبيعة تختلف عنا كثيرا ... انظرو الى التشويه اللذي لحق بالبشرية ومن كان مسؤول عنه غير
الرجال وحماقاتهم .. انظروا الى الجمال كيف يحاولون طمسه وتاتي المراة لتعيد له بريقه
انظروا حولكم جيدا ستجدون مخلوقا جميلا اسمه المراة .. لها القلب يطير معها تتوج على العرش
امير ... ولكن اياكم ان تفكرو بالسرير ..؟
اخبرني صديق مرة انه في السويد قد تم استبدال اغلب شرطة السير من الرجال بنساء شرطيات
لتجميل وجه البلد الحضاري والسويد لا ينقصها حضارة ؟ لا استغرب ذلك ترى اين نحن من حضارة المراة
ونحن مهد الحضارات ومنطلق الاديان السماوية ؟
قول احبه لنزار قباني " المراة هي طبقة الملح التي تحفظ اجسادنا من التعفن "
عند نزار ينتهي الكلام عن المراة وليعذرني ابناء عشيرتي اذا انا تمردت قليلا على قانون القبيلة
فقد اكون حالما قليلا ..
25-9-2003م
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 25th September 2003, 11:51 AM
الصورة الرمزية hosam abdulaziz
hosam abdulaziz hosam abdulaziz غير متواجد حالياً
مشرف المنتدى التقني و الرياضي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2003
الدولة: سوريا
المشاركات: 2,166
الجنس: ذكر
hosam abdulaziz is on a distinguished road
بداية اسمحوا لي ان اوضح انني في بادئ الأمر طرحت الموضوع من اجل النقاش فقط لا غير و توضيح الفكرة و ليس من مبدأ كرهي للنساء او حقدي عليهم بل العكس هو الصحيح فأنا من اول المتحمسين و المحبين للجنس اللطيف و لي صداقات عديدة معهم و اعتز بها , لكن ربما فهمتم قصدي خطأ .
لذلك بما ان النقاش اتخذ هذا المنحى اذا لا بد لي من الرد بالطريقة نفسها.
عزيزي dream man صدقني و بكل صراحة بعد ان قرأت ردك ذهب الى صفحة التعريف الخاصة بك علي اجد بعض المعلومات التي تفيدني عن شخصكم الكريم و خصوصا العمر و الحالة الأجتماعية و الأهم هو الجنس لكن لم اجد اي معلومة تفيدني بهذا الموضوع , فلم اتخيل ان يصدر مثل هكذا رد عن رجل او ان صاحب الرد هو مستخدم آخر لجهاز الكمبيوتر,
ان تمدح النساء امر مقبول لكن ان تذم بنا نحن الرجال لنصل الى مرتبة الخطيئة الأولى و المرأة هي الحضارة و الرقي ووووو
هذه اسمحلي بها !!!!!!! لا اوافقك الرأي ابدا
انتُقدت كوني اخذت بعين الأعتبار قول احد الأدباء و آمنت به , لكن من يقرأ الردود يلاحظ انها من بدايتها الى نهايتها عبارة عن استشهاد من اقوال لكتاب او شعراء او غيرهم تصب في خانة مديح المرأة, و لو اني لجأت الى سرد الأقوال التي تذم بالمرأة لأحتجت ليوم كامل في كتابتها
لذلك دعونا من كل الأقوال و لنعطي آرائنا الخاصة و من تجاربنا الشخصية
انا اقولها بكل صراحة ان المرأة مخلوق جميل حساس مرهف , لكن بالوقت ذاته اجدها مخلوق ضعيف واهن , و من ضعفها تكون المسبب لكثير من المشاكل في حياتنا اليومية و الأجتماعية.
لن اذكر بعظمة الرجال فالتاريخ يسجل بوضوح الأنجازات و الأبداعات العظيمة الموقعة باسم الرجال و ما اكثرها
لكن الشيء الوحيد الذي لا يمكننا تناسيه ان كل العالم منذ خلقه و هو يعاني من وراء خطيئة اول امرأة عرفت بالتاريخ و هي حواء.
ربما تجربتي غير مكتملة في هذا المجال , اتمنى سماع رأي ذوي الخبرة علهم يصححون او يغيرون طريقة تفكيري اذا كنت على خطأ
لكن بعد كل هذا الكلام لا يمكنني تجاهل انه لا يمكننا العيش بدون المرأة و لولاها لكانت حياتنا مملة و كئيبة.
__________________
Life Without Love is no life at all
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 25th September 2003, 05:01 PM
الصورة الرمزية سناء جلحوم
سناء جلحوم سناء جلحوم غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: بيروت
المشاركات: 2,980
الجنس: انثى
سناء جلحوم will become famous soon enough
يد واحدة لاتصفق

الشكر الجزيل للصديق dream man لصراحته اللا متناهيه وجرأته....في الدفاع عن المرأة؟؟؟..كونه رجل طبعاً.......!!!
.انه لشئ نادر الحدوث!!!!!

صديقاتي:
أين أنتم.....لماذا أختفيتم..ماذا أصابكم...صحيح أن هناك بعض الطروحات التي قد لاتوحي اليكم بشئ......أو أنها ليست بذات أهمية فتتنحون وتفضلون عدم المشاركة أو الرد...ولكن نحن هنا بصدد موضوع مهم جداً..وعلينا العناية به ومداراته.......والتمعن به جيداً.....لنستعيد .....أقل حقوقنا........ونبرهن للكثيرين أن المرأة أحلى هدية قدمها الله للأنسان.....بعكس ماقاله الفيلسوف نيتشية........أننا الخطيئة الثانية لله؟؟؟...وهل يصح القول اننا كذلك؟؟؟؟
ولم يكتفي صديقنا حسام .بقول فيلسوفه المفضل على ما يبدو ...بل تعدى الى الأكثر فوجه اتهاماً غير لائق فقال ان المرأة انسان واهن وضعيف.......؟؟؟؟

هيا ..عزيزاتي.ولتتمتعوا بالقليل من الحرية والصراحة..وأسمعوهم صوت تلك المراة التي يتهمها البعض أنها سبباً للكثير من المشاكل اليومية!!!!

ياحسام ياصديقي لماذا اللو؟........ولووووووووو؟

كان عليك ان تلجأ... وتبحث ....وتنقب ...وتسرد..وتستشهد ببعض الأقوال المشينة الموجهة الى المرأة بشكل عام...من قبل مفكرين...وفلاسفة...وكتاب.... كنت تكلمت سابقاً عنهم.....وعن وضعهم الفكري....الذي دفعهم لمهاجمة هذا الكائن البشري؟؟؟
ربما لو فعلت هذا!!!! ستبعث الفرح في بعض القلوب؟؟؟؟

لما الصمت ؟؟..صحيح ان الصمت أحياناً خير من المخاطبة،ولكن علينا أحياناً أخرى أن نتحدث بالسوء في الوقت المناسب بدلاً أن نصمت؟

سأكون سخية معك بعض الشيء...فأورد بعض الأقوال( الخفيفة ) عن بعض الرجال!.....لعلي أستطيع الوصول الى قلوب بعض الصديقات فيكونون لي سنداً وعوناً؟؟؟

الرجال مثل الطائرات الورقية بقدر مانمد لهم الحبل بقدر ما نمسك بهم...
الرجال والفراشات لا يثبتون الا بدبوس...
الرجل رجل في بعض الأوقات ..والمرأة مرأة في جميع الأوقات
لو عرفنا حقيقة الرجل العظيم لقتلناه...

الرجل الذكي كالرجل الغبي:كلاهما يتهم بالغباء من يخالفه الرأي...

طبعاًهناك الكثير والخير الوفير.....ولكن صدقوني قلقت عليكم من الاحباط والملل؟؟؟
أصدقائي :
ان جميع الرجال كاذبون ..متقلبون..زائفون..ثرثارون..مراؤون..متعجرفون..جبنا ء..محتقرون وشهوانيون..وجميع النساء غادرات ومكارات ومزهوات وفضوليات وساقطات ...ولكن هناك في العالم شيء ، مقدس وسامٍ ...انه اتحاد اثنين من هذه الكائنات الناقصة جداً والكريهة جداً...؟(ألفريد دو موسه)
حسام :
أبدعت أخيراً حين قلت أنكم لاتستطيعون العيش بعيدين عن المرأة ....ولولاها لكانت حياتكم مملة وكئيبة......وبالتأكيد روتينية !!!!
شكراً لك ؟؟؟
ونحن بانتظار صوت آخرحر وصريح!!!!!!!!!!!!!
__________________
كل مجدي أني حاولت....sanaa jalhoum

آخر تعديل بواسطة سناء جلحوم ، 25th September 2003 الساعة 05:34 PM
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 25th September 2003, 07:50 PM
dream man
Guest
 
المشاركات: n/a
تعقيب

مرحبا ..
الاخ حسام لا احب السجال ابدا ولكن اريد ان اوضح بعض الامور فقط حتى لا يفوتك شيء وانت تعقب وخاصة انك انت من طرحت هذا الموضوع فانت معني به اكثر .
من الواضح انني شاب ولكن لما العجب هل يتوجب علي ان امدح الرجال كوني رجل ولماذا امدحهم طالما ان كل الظلم اللذي لحق بالمراة في مجتمعنا هو من الرجل وتفكيره الشرقي وقد نوهت انني اتكلم عن مجتمع شرقي
لما العجب في انني استخدم الكمبيوتر ...
وعلى ذكر الكمبيوتر ما اللذي يمنع المراة في شرقنا من ان تدخل عالم المعلوماتية والانترنت هل هو قصورها العقلي ؟
لا ابدا ..؟ انه الرجل الحارس لكل عادتنا الشرقية واللذي يقف لها خلف الباب دائما ويوصد عليها كل السبل ليس الا
والا لما لا تجد الا القليل معنا من الجنس اللطيف في المنتدى .؟ وهنا ارفع لجميعهن القبعة احتراما ..؟ ونحن في منتدى زيدل فما بالك بالاخرين ؟ وكيف يكون الحال لديكم في السعودية ..؟
لم نستشهد باقول لكتاب وشعراء الا لانك انت من استشهد بقول لفيلسوف معروف فكان لابد من الرد بنفس الاسلوب
فلا يفل الحديد الا الحديد ولو اردت ان انقل لك ما قيل في المراة فلن تكفي مجلدات وعليك بشعر الحب لاي شاعر
وستكتفي من اول شاعر .. وهذا لايمنع من تهجم البعض عليها .
اما موضوع الاختراعات والاكتشافات التي كانت حكرا على الرجال فهذا لان الظروف التي تهيأ للرجا ل لا يتوفر الحد الادنى منها للنساء طبعا اما عقليا وفكريا ليس هناك من فرق وانظر الى الغرب ولن اعدد لك اسماء .
اما موضوع الخطيئة الاولى التي تحدثت عنها ولا زلنا نعاني منها حتى الان هذا اذا سلمنا جدلا بصحة ما ورد
في العهد القديم وقصة الخلق فعليك ان تعرف انها لم تقطف حواء التفاحة الا لتطعم منها زوجها ادم عندما يعود
وهذا ما حصل فعلا فلم تكن انانية في ذلك وكانت تفكر بزوجها قبل نفسها ..
واليك غيض من فيض ما قيل بالمراة وانتبه الى ما قال جويار :
"المرأة هي مكونة المجتمع.. فلها عليه تمام السلطة.. لا يعمل فيه شيء إلا بها ولأجلها.."
أناتول فرانس
-" المرأة أحلى هدية خص بها اللّه الرجل.. "
جويار
-" المرأة كاهنة القضاء والقدر..
بيك نسفيلد

ولك حبي وتقديري ورايك احترمه
25-9-2003م
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 25th September 2003, 08:29 PM
الصورة الرمزية Elie Swed
Elie Swed Elie Swed غير متواجد حالياً
مدير عام و مشرف المنتدى الإداري
 
تاريخ التسجيل: Aug 2003
الدولة: zaidal
المشاركات: 1,391
الجنس: ذكر
Elie Swed is on a distinguished road
خلق الله المرأة اكتمالاً

الأخوة الأصدقاء :
لقد دُفعت دفعا ً من ابنتي الياسمين لأقول رأيي في المرأة وهي التي تعرفه تماما ً , ولو كان لها الوقت لأمْلت علي الرأي ولكن للدراسة حق ٌ عليها وهي في المرحلة الأخيرة من الثانوية , و هو حال حبيبة عمري ورفيقة دربي أيضا ً . لذا أقول عزيزي حسام : بالغت َ جدا ً في اعتبار المرأة كونها مخلوقٌ ضعيف وواهن في حين أثبت َ العلم بالغ قوتها واحتمالها , الدليل يا أخي هو متوسط عمر المرأة ومتوسط عمر الرجل من منهما أطول عمرا ً..؟ هل تناسيت التاريخ ...زنوبيا ...الخنساء ...ماري كوري...جان دارك التي قادت الجيوش الفرنسية ضد الإنكليز...هل نسيت أنديرا غاندي حاكمة الهند لسنوات طوال...هل نسيت شهيدات الوطن في جنوب لبنان ضد مغتصب الأرض والعرض إسرائيل...هل نسيت شجاعة خولة بنت الأزور وهي تقارع الرجال في حروب ٍ لا يخوضها إلا الأشداء , وهل...وهل...الخ..؟
لنبدأ من الخلق الأول خلق الله الإنسان على صورته فكان الرجل...فاستحسن ما صنع , ومع شعور الله عزجلاله بنقص ٍ في الرجل خلق له المرأة فبها اكتمل وأصبحا جسدا ً واحدا ً وكيانا ً واحدا ً لا ينفصما , أما قولك : إن كل العالم منذ خلقه وهو يعاني من وراء خطيئة أول امرأة عرفت بالتاريخ وهي حواء ؛ بربك يا حسام أسألك سؤالا ً واحدا ً أين كان عقل الرجل حينذاك وأين عظمته وحنكته في عدم وقوعه في الخطيئة...؟ أتمنى أن يكون رأيك غير مرتبط بتجربة ٍ مرت بك ؟ لا تفهمه انتقاصا ً بالرجل...العدل... يا صديقي... العدل !! علينا أن لا نُحمل فشلنا للآخرين !! ليس كل ما قُرأ صحيحاً كيف تؤمن بمقولة ٍ لمجرد أنها تناغمت ولو قليلا ً مع ما تظن أنه يمثل رأيك , عذراً لتوجيه كلامي كله لك.. أتمنى اعتباره كلاماً عاماً أوجهه لجميع القارئين , وأكتفي حتى الآن بما كتبته ولي جولة ٌ أخرى حول نفس الموضوع بعد الإطلاع على أراء الأخوة الأصدقاء وشكرا ً لكم احتمالكم , (( الله جميل ٌ ويحب ُ الجمال َ )) .
25/9/2003
حبيـــب العمـــر

__________________
الأرض التي تقع عليها متـألماً

عليها تتكئ وتقف من جديد
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 25th September 2003, 09:25 PM
misha misha غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
الدولة: lattakia
المشاركات: 63
الجنس: ذكر
misha is on a distinguished road
الخطيئة الأولى... كانت من صنعنا...كانت خطيئتنا الأولى هي معرفتنا الأولى زززو بعدها لم نخطئ...
لم نعد نفهم المساحات البيضاء للحرية...تلك التي لا يزال بيننا و بينها مساحة واسعة للتفكير...
و ها نحن في كل مرة نستشهد بأشعار و امثال و ...لنوضح اننا نحن بثقافتنا نلغي الآخرين و بأننا وحدنا على صواب...وهم المخطئون...بغض النظر عن الحديث الذي تتصارع حوله الكلمات ....
هنه أقرأ الأدب ...الأدب كله اقرا هرمان هسه،كامو،غوركي،قباني،احلام مستغانمي،درويش،نعيمة،ونوس....
وأحاول في كل مرة ان يكون افقي اوسع....ان اكون على خط ليس خط الحياد و لكنه خط الحقيقة التي اقتنع بها........
ليكن حوارنا أقل عنفا....اقل تعصبا...و لنعط ا لآخر حرية بقدر ما نحب ان نعطى...
لعلنا نكتشف يوما مـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــا الحقيقة........
misha
__________________
misha
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 26th September 2003, 01:08 AM
الصورة الرمزية shadi
shadi shadi غير متواجد حالياً
مشرف منتدى لجنة أصدقاء زيدل ( زيدلنا )
 
تاريخ التسجيل: Feb 2003
الدولة: Zaidal
المشاركات: 511
الجنس: ذكر
shadi
Exclamation لنبحث في الجوهر.

مهما اختلفت الأراء يا أعزائي تبقى المرأة تشكل نصف المجتمع
فهي قبل كل شي كالرجل إنسان لها عقل ولها روح ولها شخصية وقلب.....
وببساطة لكل إنسان إيجابيات وسلبيات والمراة لا يمكنها العيش دون الرجل والرجل لا يستطيع التخلي عن المرأة لما ذا نعقد الأمور .
لنبحث ببساطة عن مفهوم الإنسان الروحي ككل وللننسى الخظيئة الأولى والثانية.
ومرحبا بmisha في منتدانا .
__________________
قل لي وسوف أنسى ، أرني فقد أتذكر , شاركني عندها سأفهم.
Tell me and I will forget , show me and I may remember , involve me and I will understand
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 26th September 2003, 01:19 AM
الصورة الرمزية sara
sara sara غير متواجد حالياً
عضو مؤسس
 
تاريخ التسجيل: Apr 2003
الدولة: USA, CA
المشاركات: 212
sara
مرحبا

مرحبا يا اصدقاء
اسمحو لي ان اقدم راي بالموضوع
يلفت انتباهي ان الجميع سلم ان الله اخطأ و ان الجميع وافق على وجود الخطيئة الثانية و ان هناك خطيئة اولى
احب ام اقول انه ليس هناك من ارتكب الخطيئة اللا الانسان /الرجل و المرأة / هي قدمت له التفاحة و هو قبلها
اذا الاثنين مخطئين لان الله طلب من كليهما عدم الاقتراب من هذه الشجرة ولكنهما عصيا امره و ارتكبا الخطيئة الاولى التي تم خلاصنا منها بمجيء السيد المسيح و موته على الصليب و قيامته من بين الاموات في اليوم الثالث

الان اذا اردت ان ارد على ما قيل على لسان نيتشه و غيره من الكتاب و الفلاسفة و الشعراء فانني ساقول بان كل ما كتب هو حالة خاصة بالشخص الذي قام بالكتابة و لا يمكن ان نعمم اي صفة على كل النساء او على كل الرجال على حد سواء
فليست كل النساء مخطئات او قديسات كما ان الرجال ليسو جميعهم كريهين او محبوبين
كل انسان(امرأة او رجل) هو حالة خاصة بذاته علي ان اتعامل معه بطريقة تختلف عن معاملتي لاي انسان ثاني

و لك يا اخ حسام اقول ان الرجال عندما سجلوا عظمتهم على صفحات التاريخ نسيوا ان يكتبوا انهم حرموا المراة من التعليم حتى الخروج من المنزل كان ممنوعا و من بداية التاريخ بسط الرجل سيطرته الكاملة على تفكير المرأة و منعها من ممارسلة ما كان يقوم به هو نفسه
المرأة عبر العصور لها الكثير من الوجود فهي (في اسطورة جلجامش ) من علمت انكيدو ان يكون انسانا"و هي من اوحت للانسان بالحب(الهة الحب فينوس) و ماذا يساوي الانسان بدون حب
المرأة هي من فتحت عقل الرجل على امور لم يكن ليفكر بها لولاها لما كان هناك ميكل انجلو و ليوناردو دافنشي و بيكاسو و فان كوخ
و مع ذلك اراد الرجل ام يستاثر بها حتى من نفسها...
لا احاول بكلامي ان اقول بان كل الرجال كانوا جناة على المرأة .... لكن في الواقع اقلية منهم اعترفت بان المرأة هي نصف المجتمع و الاقلية ايضا حررت المراة من النير ...

احتارت المراة بامرها فهي عندما كانت منزوية في ركنها كانت تعجب الرجل لكنها لم تكن مرتاحة هي نفسها لذلك حاربت من اجل حريتها
و عندما تحررت اعجبت نفسها ولكنها اصبحت عند الرجل فاجرة او خارجة عن التقاليد

ياصدقائي يجب ان لا يكفينا ما قاله الاخرون
وعلينا ان نبحث بانفسنا و ان نجد الجواب الذي يقنعنا و علينا ايضا ان ندافع عن قناعتنا بقوة


لا
__________________
المحبة دائما" تعطينا الامل.........
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 26th September 2003, 06:40 AM
الصورة الرمزية سناء جلحوم
سناء جلحوم سناء جلحوم غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: بيروت
المشاركات: 2,980
الجنس: انثى
سناء جلحوم will become famous soon enough
أهلا بك من جديد

صديقتي سارة.......اهلا بك .....طرفاً..أنثوياً آخر...في هذا الموضوع........وشكرا لك.......على ماأبديت.....من رأي......حر وواضح وصريح......؟

وأسمحوا لي أن ألقي التحية على العزيز شادي....لمشاركته....اللطيفة ...والمختصرة...والهادفه !!!!

أما عن misha........لاأعرف كيف سأرحب بك في هذا الموضوع ؟؟؟...... ولكن وبكل الأحوال سوف أخاطبك على أنك أنثى كون الأسم يوحي بذلك.........؟؟...ولكن قلمك يوحي بغيرذلك ؟؟؟؟
صديقتي ميشا:
تقولين ها نحن وفي كل مرة؟؟؟؟....هل يجب أن أفهم أنك عضو قديم بالمنتدى وانما باسم آخر؟؟؟........فأنت لك الحرية في أن تكوني من تكوني....طبعاً....؟؟.....ولكنني دهشت قليلاً.....كبف تكون عندك كل هذة القراءات في الأدب.....وفي الوقت نفسه تتوصلين الى فكرة ....أننا نريد الغاء الآخر... بمثل هذا الموضوع؟؟؟

عذراً ولكن اريد طرح سؤال بسيط للغاية بالنسبة لنا؟؟..... ولكن ربما يكون معقداً بالنسبة لك؟؟؟...

هل لك أن تخبرينا وتوضحي لناولو قليلآ...ماذا تقصدين ؟؟ بأن....:

( الخطيئة الأولى... كانت من صنعنا...كانت خطيئتنا الأولى هي معرفتنا الأولى زززو بعدها لم نخطئ...؟) ................وهنا أعتقد.... أنك لست بحاجة للعودة الى معاجمك وكتبك الفلسفية!!!(صحيح)

بامكانك عدم الأجابة انها حريتك الشخصية.... فأنت من ناديت بالمساحات البيضاء للحرية وماعلينا الا أحترام رأيك؟؟؟..ولكن أرجوك أن تكتبي بقلمك الحرو الحقيقي هذه المرة!!!!!!!!!!

وأهلاً بك عضوجديد؟؟؟؟؟ كونك من اللاذقية... في منتدى زيدل الخضراء........ان صح ما قرأت ؟..وان صحت المعلومات؟
__________________
كل مجدي أني حاولت....sanaa jalhoum

آخر تعديل بواسطة سناء جلحوم ، 26th September 2003 الساعة 11:25 AM
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 26th September 2003, 07:28 AM
الصورة الرمزية hosam abdulaziz
hosam abdulaziz hosam abdulaziz غير متواجد حالياً
مشرف المنتدى التقني و الرياضي
 
تاريخ التسجيل: Feb 2003
الدولة: سوريا
المشاركات: 2,166
الجنس: ذكر
hosam abdulaziz is on a distinguished road
عندما قررت طرح هذا الموضوع للنقاش توقعت ان اواجه كل هذه الأنتقادات و المعارضة , و مع ذلك قررت طرحه لأنني احب النقاش و سماع آراء الآخرين حتى لو كنا على تناقض بالرأي.
و الشي الجميل الذي يشجعنا على الحوار في هذا المنتدى هي مساحة الحرية المتوفرة من دون المساس بحرية او كرامة احد من المشاركين.
اصدقائي الأعزاء لقد قلت سابقا بأني من المقربين جدا للجنس اللطيف و من المحبين لهم لكن هذا لا يمنعني من الإقرار بعلو كعب الرجل عليها في مجالات عدة طبعا هناك العديد من الإستثناءات لكن تبقى النسبة تصب في مصلحة الرجل ,
Desert rose
اتمنى ان تلاقي نداءاتك آذان صاغية لكن هيهات....................
dream man
بداية شكرا لك على مشاركتك و على الحرية التي تتمتع بها
* فهمتني خطأ حول قصة الكمبيوتر , انا قصدت انني توقعت ان يكون هناك شخص آخر مقرب لك من الجنس اللطيف يستخدم نفس الجهاز و نفس اسم الدخول للمنتدى و لم اقصد ان الكمبيوتر و الأنترنت حكر على الرجال
* تساءلت عن سبب قلة عدد المشاركات النسائية في المنتدى , يا صديقي و مع احترامي لجميع العضوات النشطات في المنتدى , لكن للأسف تجد معظم النساء يفضلون مشاهدة مسلسل محلي او مكسيكي او القيام بزيارة قهوة او متة عن الجلوس امام الكمبيوتر و تشغيل الذهن و التفكير و النقاش.
* سألتني عن الوضع في السعودية ؟؟؟ انا ابن زيدل و ليس لي اي علاقة بعادات و تقاليد هذا البلد التي انا ابعد ما يكون عن تبنيها, و لا يربطني بهذا البلد الا العمل فقط.
* لا اعرف ما هي الظروف التي هويئت للرجل و جعلته يتميز عن المرأة بإنجازاته ارجو منك التوضيح!!!!!!!!!!
* اما قصة آدم و حواء و ان حواء قطفت التفاحة لتطعم بها آدم عند عودته لأنها تفكر به !!!!!!!! هذه اول مرة اسمعها فاعذرني يا صديقي , اما ان الذاكرة خانتك او انك مثلي لم تقرأ كامل العهد القديم , لذلك اسمح لي بأن اورد الشق الهام من سفر التكوين حول هذا الموضوع(6ورأتِ المَرأةُ أنَّ الشَّجرةَ طيِّبةٌ لِلمَأكلِ وشَهيّةٌ لِلعَينِ، وأنَّها باعِثَةٌ لِلفَهْمِ، فأخذَت مِنْ ثَمَرِها وأكَلَت وأعطَت زوجها أيضًا، وكانَ مَعَها فأكَلَ.)
habibalomrre
*انا لم اقصد ابد ان المرأة مخلوق ضعيف من الناحية الفيزيولوجية , لكني قصدت بعواطفها و عقلها و طريقة تفكيرها.
* عددت لي اسماء العديد من النساء العظيمات و انا اقدرهم و احترمهم لكنهم نقطة في بحر الرجال العظماء.
* الخطيئة الأولى ارتكبتها المرأة و من ثم ورطت الرجل معها ,مستغلة مفاتنها و اسلوبها الرقيق لتغوي الرجل و توقعه معها في الخطيئة.
Misha
مرحبا بك في المنتدى , كلامك جميل لكن اتمنى ان تكون مشارتك في صلب الموضوع علنا نستفيد من تجاربك و خبرتك.
Sara
مرحبا بك بعد غياب طويل عسا ان يكون خيرا
* اكرر ان المرأة اكلت و ثم قدمت له
* لا اتصور ان معلوماتك دقيقة عن حرمان المرأة من التعليم عبر التاريخ ,لنفرض جدلا ان الأمر صحيح في عالمنا العربي لكن ماذا عن باقي الحضارات هل كانت المرأة محرومة ايضا من التعليم.
Shadi
اين شجاعتك التي عهدتك بها!!!!!!!!

و لترطيب الجو قليلا اروي لكم هذه القصة الطريفة التي تصب في نفس الموضوع بالأضافة الى القليل من الأمثال من شتى بقاع العالم,و كلنا يعرف ان الأمثال وجدت نتيجة وقائع و تجارب عملية
يروى أن امرأة فرنسية كان زوجها يضربها كثيراً.. بعد أن يشرب كثيراً من الخمر، حتى يسكر.. فذهبت إلى ساحرة عجوز وشكت إليها زوجها.. وطلبت منها أن تعمل من أجلها شيئاً من السحر عساه يكف عن طربها.
فوعدتها خيراً حتى تأتيها في الغد.. فلما جاءت أعطتها زجاجة ماء وأمرتها إذا جاء زوجها أن تملأ فمها بالماء وتعمل ما يأمرها به زوجها ولا تتكلم..
وبعد أسبوع سألتها عن الحال فقالت: إن سحرك نفع فلم يعد يضربني زوجي.. ثم تبين أن المرأة كانت ثرثارة وكان زوجها يضربها لثرثرتها.. فلما أمرتها العجوز بإطاعة زوجها وملء فمها بالماء.. لم يعد هناك ما يدعو للضرب.
الأمثال:
من اليابان:
الشيطان أستاذ الرجل وتلميذ المرأة..
من سلوفاكيا:
المرأة الجميلة تحتاج إلى ثلاثة أزواج: واحد ليدفع ديونها وواحد لتحبه وواحد ليضربها.
من الأمثال الشرقية:
لم تنه المرأة عن شئ قط إلا فعلته.
طاعة النساء دليل على اقتراب الساعة.
لأن يدير الرجل مملكة أيسر عليه من أن يدير امرأة.
استشر زوجتك دائما ثم نفذ ما تراه أنت.
من اليونانية:
لا تثق بالمرأة حتى وإن ماتت..
الصمت يجلب الحكمة للنساء..
من اللاتينية:
عندما تفكر المرأة بعقلها فإنها تفكر في الأذى..


بالنهاية بشكر الجميع على تقبلهم للرأي بكل رحابة صدر;)
__________________
Life Without Love is no life at all
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 26th September 2003, 10:22 AM
dream man
Guest
 
المشاركات: n/a
اهلا ميشا

مرحبا جميعا ..
بداية يطيب لي ان ارحب بصديقة المنتدى سارة التي عهدناها صوتا جريئا في المنتدى ورايا حرا نحترمه
اما الاخ ميشا وانا اعتقد بانه رجلا على عكس ما ذهب اليه البعض فارحب به في منتدانا الغالي واقول
له يااخ ميشا من الواضح انك ذو خلفية ثقافية جيدة ولك من القدرة على التعبير ما يمكنك من ترجمة افكارك
بشكل واضح فلم التلميح .. صدقني لم افهم ما قصدت بان الخطيئة الاولى كانت خطيئتنا وبعدها لم نخطىء
اضف الى ذلك شيئا اخر لماذا تظن بانني احاول ان اقمع الاخر بثقافتي وكيف عرفت بان مساحة الحرية
البيضاء محدودة وانت لك ما شئت منها لتعبر عن رايك فيا ليتك عبرت عن رايك معنا في هذا الموضوع
لنقرا لك اكثر ؟
تريد ان تقول الحقيقة يا صديقي وتقف على خط الحياد ..؟؟ هل هذا ممكن ..ذات يوم قرات شيئا لصق
في قاع مخي الى اليوم يقول : انظروا الى هذا الرجل وحيدا ليس له اصدقاء لانه يقول الحقيقة ."
لقد جاءنا شخص ذات يوم يدعو الى الحق والحقيقة ولكنه كان منبوذا حتى من اهل بيته .
انا لا اظن ان كل ما دار في منتدانا حول موضوع المراة الا مساحة حرية بيضاء كما تقول وهذا نوع
من الحوار والا كيف نكون حواريين يا صديقي .. نحترم راي الجميع واحترم رايك ولو تباينت
الاراء تباين الليل والنهار ..ولك حبي .
اكتفي بما قلت حول المراة ولن اضيف واترك المجال لغيري لانه سيصبح سجالا وان على قناعة
تامة انه احدنا لن يزيح الاخر قيد انملة بهكذا بموضوع كمن يحاول ان ينقل جبل من مكانه ..
اهلا بك ميشا من جديد وشكرا لانك لفت نظري لموضوع الحقيقة اللذي يؤرقني منذ مدة
واللذي سيكون طرحي القادم في المنتدى .
26-9-2003م
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 26th September 2003, 11:59 AM
الصورة الرمزية سناء جلحوم
سناء جلحوم سناء جلحوم غير متواجد حالياً
مشرف عام
 
تاريخ التسجيل: May 2003
الدولة: بيروت
المشاركات: 2,980
الجنس: انثى
سناء جلحوم will become famous soon enough
أتمنى عليك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

صديقي dream man:

(كذب المنجمون ولو صدقوا) عذراً..؟..للخروج عن الموضوع...ولأشباع فضولي فقط.... هل لك أن تقول لي كيف اعتقدت أن ميشا هو رجل.........وما الذي أوحى لك بذلك......؟

ولنا الفخر..كل الفخر... ان يكون في منتدانا شخص مثلك.....كاتباً جيدً........ومحللاً....قوياً ؟

وألف شكرٍ ...على هذه الملاحظة الهامة؟

(لأن الصحراءلم تقدم منافساً الى الرمل .... غدا هدوء الصحراء وسلامتها أكبر)

ودمت لصديقتك زهرة الصحراء!!!!!!!!!
__________________
كل مجدي أني حاولت....sanaa jalhoum

آخر تعديل بواسطة سناء جلحوم ، 26th September 2003 الساعة 12:06 PM
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 26th September 2003, 12:31 PM
misha misha غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Sep 2003
الدولة: lattakia
المشاركات: 63
الجنس: ذكر
misha is on a distinguished road
بداية ادهشني ردكم السريع على ما كتبت ...على اختلاف الوانكم و آرائكم...لكنني اعتقد ان قراءتكم في معظمها عابرة بين الكلمات و ما اكثر الأدلة ...فأنا اريد ان اقف على خط الحقيقة لا على خط الحياد و.....كما اني لا احب ان اشرح ما اكتب لأنني مثلا عندما اقول كلمة خطيئة سيحكم كل عليها حسب تربيته ،ثقافته،ومنظوره،فهي قد تعني لي الكذب و لك المعرفه وله السرقة ولها الجنس .....و ساعود الى حديثكم عن المراة الذي هو في مجمله تكرار لما نسمع في البيت والجامعة ووسائل الاعلام...الاناث متحاملات على الذكور و بالعكس...هل ترضى يا سيدي للانثى ان تسافرا للخارج لتكمل دراستها دونك او دون زوج يمارس رقابتك عليها ...هل ترضى لها ان
تقابل صديقها بعرفتك و دون حضورك الكريم...هل ترضى لها ان تشارك في المظاهرات و المؤتمرات و السياسة
و تدافع عن آرائها و حقوقها التي قد تتعارض معك...هل ترضى ان تمارس الفن و الكتابة و الرسم و تصبح
مشهورة دون ان يتحرك ذلك المارد الصغير القابع في اعماقك..هل ستدافع عنها ايا كانت امام المتغامزين من اصدقائك <التافهين>و انت يا سيدتي هل ترضين ان تتحملي المسؤولية كلها...في دراستك و مقابلاتك وآرائك
...هل بعد ان تطالبي وتصبحي مديرة او وزيرة او...ستعاملين مرؤوسيك دون تحيز جنسي...هل ستنسي عهود
الظلم و الكبت ...و الأهم هل نجاحك سيلغى دورك الأهم كأم و زوجة...هل سترضين ولن تثير ثورتك عندما يكلم وجك صديقة او زميلة تحتاج المساعدة او ينظر الى انثى غيرك و يقول انها جميلة...ام اننا سنبدا دورة جديدة من النضال لأجل حقوق الرجل........
اريد ان اعتذر عن الأخطاء الكتابية الواردة سابقا فانا لا اكتب بالعربية في الكومبيوتر عادة.....وشكرا ~~~~~~misha
__________________
misha
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Sponsored Links

جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 11:51 AM.


Powered by vBulletin V3.6.2. Copyright ©2000 - 2019
تصميم الموقع وسام عبد العزيز جميع الحقوق محفوظة, Copyright ©2001 - 2019
المنتدى | الجالري | صفحة الافراح | شبكة زيدل محادثة صوتية صور المناسبات العامة خارطة منتدى سوريا حمص