موقع زيدل الصفحة الرئيسية  

العودة   منتديات زيدل > المنتدى الزيدلي > المنتدى السياسي > حوارات سياسية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
  #16  
قديم 9th June 2010, 07:28 AM
الصورة الرمزية Ibrahim G Durah
Ibrahim G Durah Ibrahim G Durah غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: Virginia-USA
المشاركات: 146
الجنس: ذكر
Ibrahim G Durah is on a distinguished road
تحية للجميع.
لنعترف اولا بما يعاني منه مجتمعنا من امراض وبشكل اساسي الطائفية والتبعية لزعيم القبيلة او العشيرة بصرف النظر عن كونه مصيبا او مخطئا علما ان هذا الزعيم قد يكون قائدا سياسيا او رجل دين او يتمتع باي مزية من مزايا الزعماء والقادة.
والمضحك في الامر والمبكي فيه في آن واحد ان احدا لم يختر زعيمه بارادته وبمعنى آخر انتمى للقبيلة بحكم ولادته فقط اما المؤلم فهو الدفاع المستميت عن الزعيم وعن القبيلة وعدم قبول اي نقد او حتى تشكيك بسيط بمصداقية الزعيم والقبيلة.
وعلى الاغلب يتباهى افراد القطيع بتقديم الولاء لزعيمهم عن طريق القدح والذم بكل الزعماء الباقين وان الماضي المجيد ماكان ليكون لولا حكمة الزعيم والمستقبل لن يتم الا كما تنبأ الزعيم.
لنحاول ان نبسط الأمور أكثر ونقوم بإحصاء بسيط للقنوات الفضائية الدينية ونتابع ما تبثه معظمها عندها نجد ان كل محطة تطبل وتزمر لزعيمها وتدعو قطيعها للتطبيل والتزمير للزعيم وطبعا كيف سيتم الأمر؟ بإهانة وفضيحة الزعماء الآخرين والقطعان الأخرى.
أما المواقع الالكترونية فحدث ولا حرج....هناك الفضائح...وسأذكر مثالا بسيطا:
منذ فترة قصيرة توفي لاعب كرة اجنبي في أحد الملاعب العربية ويبدو انه كان يتمتع بمكانة طيبة في قلوب محبيه فقام بعضهم بالترحم عليه على صفحات النت فكانت الأجوبة المستهجنة لا تعد ولا تحصى لأنه لايجوز الترحم إلا على أفراد القبيلة.
مثال آخر....منذ فترة طلع علينا من يحمل صفة رئيس جمعية عالمية للعلماء بأنه لا يجوز تهنئة جارا من قبيلة أخرى بالعيد.
حتى عندما حاول أحدهم-وهو على مستوى ثقافي بارز-انتقد هذه الدعوة من حيث توقيتها في ظل الهجمة الغربية على الشرق بكل زعمائه وقطعانه.
وهذا يقودنا الى منحى جديد...نظرية المؤامرة....سنفترض ان الغرب يتآمر على الشرق بكل قطعانه .ماذا فعل الشرق بوجه هذه المؤامرة؟..وهل كان الغرب سينجح لو لم يجد هوى لدى العديد من ابناء القطعان كافة؟فرق تسد..! ومتى لم نكن مفرقين؟
ياصديقي ابو ممدوح لن ينجح الغرب في مسعاه لو لم يجد من هم غربيين اكثر منه في الشرق يستقوون به على قطعان أخرى شرقية.
الأخت الملاك الثائر:أنا مثلك أعتقد أن الحكومات ليست بعاجزة عن القيام بمبادرات عملية مثل تعزيز الهوية الوطنية لكل ابناء الوطن لحل الكثير من هذه المشاكل .ولكن هل افهم من قولك الآشوريين بمذاهبهم السريانية الكاثوليكية والأرثوذكسية انك تحملين وجهة نظر خاصة بهذا الشأن؟وهل أنت جادة بالمطالبة بإدارة ذاتية للمناطق التي تقطنها غالبية مسيحية؟ألا ترين في ذلك تعزيزا لحالة القطعان؟
الأخت ياسمين:أعتقد أنك لم تقومي بمراجعة ما كتبت بخصوص دفاع الأكراد والأرمن عن الوطن لأن لوائح شهداء الدفاع عن ارض الوطن فيها ابلغ رد...فهي تحتوي على اسماء الكثير من شهداء الأكراد والأرمن الذين رووا تراب الوطن بدمائهم.
الأخ طلال:وجدت في كلماتك الكثير مما أفكر به شكرا لك.
الأخ نقولا ديب:هل لك أن تطلعنا على فكرتك من طرح الأسئلة؟وعلى أجوبتها إن أمكن.وحبذا لو تطلعنا على الأسس المعتمدة لديك لتحكم أن المدعي لا يملك إمكانات التواصل الفكري والنفسي ومنغلق وغير مطلع ولا يستطيع أن يرى غيره.
لم أفهم من الكم الهائل من تساؤلاتك هل كان الطرح استفهاماً أو افحاماً.
منذ فترة زارنا في زيدل سماحة مفتي الجمهورية و سمعنا منه كلاماً جميلاً و قرأت في رسالة الأب المحترم الياس زحلاوي كلاماً جميلاً و لكن في المرتين تذكرت قصة الصبي الذي أضاع قطعة نقدية في الشارع الأول و بحث عنها في الشارع الثاني لأن الأول معتم و الثاني مضاء و هو حتماً لن يجدها ما لم يضيء الشارع الأول.
رأيي الشخصي يجب إعادة الدين إلى بيوت الله و العودة إلى كتب الله بدون وسطاء مع الاحترام لكل رجال الدين.
أعتذر جدا جدا على الإطالة و شكرا . . .
__________________
...إني أشهد في نفسي صراعاً و عراكا ...
...وأرى ذاتي شيطاناً و أحياناً ملاكا...
...هل أنا شخصانِ يأبى ذاك مع هذا اشتراكا...؟
...أم تراني واهماً في ما أراهُ ...؟
لست أدري...
رد مع اقتباس

Sponsored Links
  #17  
قديم 15th June 2010, 02:10 PM
نيقولا_ديب نيقولا_ديب غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 147
الجنس: ذكر
نيقولا_ديب is on a distinguished road
الأخ ابراهيم الدرة :
شكراً لك على هدوئك , وعلى طريقة طرحك للأمور .
إن الأسئلة تحريضية , تحريضية من أجل إعادة صياغة النظرة إلى الأمور , فهناك فرق بين أن تكون القضية الكلية هي كونية أو أرضية أو لاهوتية أو مستقبلية أو ماضوية أو آنية ..... , فمنها نسعى للإجابة على كل القضايا القائمة وفق أفق تكشفه لنا القضية الكلية , وهذا الأفق هو الأساس في تحديد المنهج و... ومنه طريقة عرضنا للقضايا والأمور , وبالتالي لنكتبها ويقرأها غيرنا .
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 21st June 2010, 08:36 PM
محب الرب محب الرب غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 529
الجنس: ذكر
محب الرب is on a distinguished road
أغرب موضوع و أسخف فكرة مع احترامي من كتب

العنوان مستفز لابعد حد و كل يوم انتظر من الادارة حذفه

هل سمعتم بشخص يسأل جاره - مع احترامنا للمسلمين بكافة اطيافهم -

هل سمعتم احد يسأل ان كان احد يريد ان يبقى في بيته و ارضه و ممتلكاته

انها ارض المسيحيين و تاريخهم قبل ان تكون ارض اي احد اخر

و ان كان بعض الاخوة المحمديين متعصبين فلا يمنع ان نحبهم جميعا

و لكن طرح هذا السؤال او الفكرة مرفوض و يدل على انهزامية و عدم احساس ..

ان هاجر مسيحي او ذهب هنا او ان عادات المسيحيين الراقية لا تفرض عليهم ان يحاربوا و تنجب نسائهم

مثل البهائم لكي يدمر الانفجار السكاني وطنهم فهذا شيء ..

و انا واثق ان رب البيت لن يترك نفسه من دون شاهد و لا حاجة له للكثير من المسيحيين الاسميين ...

.
__________________
[B][COLOR=Blue]قال السيد المسيح " طوبى للرحماء لانهم يرحمون " - هل تعلم أنه عندما ترحم شخصاً ما مهما كان فإن الله سوف يرحمك ...
[/COLOR][/B]
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 29th June 2010, 02:33 AM
نيقولا_ديب نيقولا_ديب غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 147
الجنس: ذكر
نيقولا_ديب is on a distinguished road
أبناء البلد الأعزاء :
واضح لي أن القلق فيما قرأت هو وجودي وليس كوني , وخاصة لدى الأقلام المتدينة , وهذا يذهب ضد الدين والمتدينيين والتدين إلى النهاية , إن التدين الصحيح يوصلنا إلى القلق الكوني , فيصبح الجميع أخوة حقاً , أما القلق الوجودي الراهني يدفع إلى مقولة :
من ليس معي هو ضدي
وهذه المقولة هي أزمة العالم اليوم .
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 30th June 2010, 08:03 AM
sulieman safar sulieman safar غير متواجد حالياً
مشرف سابق  
تاريخ التسجيل: Nov 2003
المشاركات: 981
sulieman safar is on a distinguished road
الصديق نيقولا فعلا انك تنحت من الافكار بواسطة الكلام أجمل من ما نحت مايكل انجلو من الصخر بكافة الأدوات ويبقى وجودك معنا يذكرني بما قاله أكبر عبقري وطأ قدمآ على كرتنا الصغيرة.....العلم بدون الدين يعرج لكن الدين بدون العلم يبقى مريض.
حياك الله ولك محبتي
سليمان
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 3rd July 2010, 11:32 PM
الصورة الرمزية عباس القريشي
عباس القريشي عباس القريشي غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: العراق الجريح
المشاركات: 31
الجنس: ذكر
عباس القريشي is on a distinguished road
السلام عليكم جميعا ....

ان كاتب الموضوع يتصور بان القبائل شيء قديم ويجب حذفه فهذا امر غير لائق وغير مرضي فان كان رايك هذا فطبقه على نفسك اما ان تريد ان تغير الاخريين فهذا شئ يعود لهم .

اما كتاباتك عن زعماء الدين واتباع الناس لهم فعندي لك مقولة ياكاتب الموضوع .من يضخ الدم الى بقية اعضاء الجسم هو القلب طبعا

فلو توقف القلب هل فائدة لبقية الاعضاء .

ان مثل الزعيم الديني كمثل القلب في الجسم يرجع اليه الناس في الامور الصعبه التي ليس لها حل لانه اكثر علما وفهما من الباقيين.

تقبل مروري بالموضوع والرد عليه
__________________
عليك بتقوى الله ان كنت غافلا***يأتيك بالارزاق من حيث لاتدري
فكيف تخاف الفقر والله رازقا***فقد رزق الطير والحوت في البحر
ومن ظن ان الرزق يأتي بقوة***ما أكل العصفور شيئآ مع النسر
تزول عن الدنيا فأنك لاتدري***أذا جن عليك الليل هل تعش الى الفجر
فكم من صحيح مات من غير علة***وكم من سقيم عاش حينا من الدهر
وكم من فتى امسى واصبح ضاحكآ***واكفانه في الغيب تنسج وهو لايدري
فمن عاش الفآ والفين فلابد***من يوم يسير الى القبر

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 5th July 2010, 07:56 PM
نيقولا_ديب نيقولا_ديب غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 147
الجنس: ذكر
نيقولا_ديب is on a distinguished road
الأخ عباس , العراقي الجريح :
القبيلة هي مرحلة من مراحل الاجتماع عبرالتاريخ , كانت فيه القبيلة انتماء وهوية , وقد تطابقت فيها الدوائر :
دائرة السياسة
دائرة الثقافة
دائرةالاقتصاد
دائرةالجغرافية
يعني تطابق دائرتي الاجتماع والاقتصاد
ونعرف جميعنا ما هو نوع التاريخ الذي تصنعه أو يمكن أن تصنعه , فلها سقف لا تستطيع تجاوزه , وماذا قدمت للتاريخ الانساني
وهذا ما لا يطابق مبررات حضور القبيلة اليوم , قد تكون موجودة لكنها ليست حاضرة . ولا يمكن أن تكون حاضرة إلا كنتيجة لخلل في الانتماء الأوسع وميعان الهوية والتراجع الثقافي , فتعمل القبيلة عندئذ كنطاق حماية وأمان , ولا تعمل كرافعة للمستقبل , لهذا فإذا كان هناك أحد مع القبيلة , لكن أثبت الواقع والتاريخ والتجربة أ ن الجميع ضد القبلية كانتماء .........................
للحديث تتمة ........ شكراً
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 9th July 2010, 12:22 AM
نيقولا_ديب نيقولا_ديب غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 147
الجنس: ذكر
نيقولا_ديب is on a distinguished road
الأخ العزيز :
إن الواقع العالمي اليوم وتأثيراته داخل المجتمعات , يدفع إلى تناقض الانتماء مع الهوية , تناقض الاجتماعي مع الاقتصادي , والسياسي مع الثقافي , فإمكانيات القبيلة أو العائلة أو الطائفة لا تساعد على التقدم الاقتصادي ولا تساعد على الارتقاء الثقافي , وسيندفع الأفراد للبحث عن حالهم وذواتهم خارج القبيلة أو العائلة أو الطائفة , والدعم المالي الخارجي للقبائل أو للعائلات أو للطوائف هو للتعويض عن الفشل الاقتصادي لتلك الحالات التي تعتبر نفسها اجتماعية وانتهاء دورها التاريخي الذي قامت به في مرحلة من مراحل التاريخ .....

يتبع
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 10th July 2010, 09:57 AM
الصورة الرمزية عباس القريشي
عباس القريشي عباس القريشي غير متواجد حالياً
عضو متقدم
 
تاريخ التسجيل: Jun 2010
الدولة: العراق الجريح
المشاركات: 31
الجنس: ذكر
عباس القريشي is on a distinguished road
السلام عليكم ...
ان القبائل وحدة القوة والتماسك للمجتمع فانها غير منهارة كالسياسة فالسياسة فيها مشاكل وقد ينقلب عليها افراد المجتمع وهذا مالا ينطبق على القبيلة فهي بحد ذاتها حكومة مصغرة لها قوانينها التي يتمسك بها افراد القبيلة .
اما عن تطرق كاتب الموضوع على زعماء الدين فهل تستطيع يانيقولا ان تستغني عن راهب الدير في مسائلك الشرعية ؟؟؟في ما اذا وقعت في مشكلة ولا تعرف انت مذنب فيها ام لا .
__________________
عليك بتقوى الله ان كنت غافلا***يأتيك بالارزاق من حيث لاتدري
فكيف تخاف الفقر والله رازقا***فقد رزق الطير والحوت في البحر
ومن ظن ان الرزق يأتي بقوة***ما أكل العصفور شيئآ مع النسر
تزول عن الدنيا فأنك لاتدري***أذا جن عليك الليل هل تعش الى الفجر
فكم من صحيح مات من غير علة***وكم من سقيم عاش حينا من الدهر
وكم من فتى امسى واصبح ضاحكآ***واكفانه في الغيب تنسج وهو لايدري
فمن عاش الفآ والفين فلابد***من يوم يسير الى القبر

رد مع اقتباس
  #25  
قديم 12th July 2010, 10:36 AM
نيقولا_ديب نيقولا_ديب غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 147
الجنس: ذكر
نيقولا_ديب is on a distinguished road
الأخ العزيز عباس :
أريد أن أسألك :
هل تريد العراق وحدة قبائل أم وحدة مذاهب أم وحدة ما أخرى ... ؟
هل أنت مع عادة أخذ الثأر أم القانون ؟
هل أنت مع القبائل الراحلة أم مع إقامتها في مكان ثابت ؟
ماذا تعني الأرض لك ؟
كيف ترى تاريخ العراق , والبشرية , هل هو تاريخ قبائل ؟
هل الولاء هو للعراق أم للقبيلة ؟
أكون شاكراً لك لو أجبتي .
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 13th July 2010, 12:08 AM
الصورة الرمزية Ibrahim G Durah
Ibrahim G Durah Ibrahim G Durah غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: Virginia-USA
المشاركات: 146
الجنس: ذكر
Ibrahim G Durah is on a distinguished road
الصديق عباس القريشي
أتمنى منك أن تخاطبني بالأخ أو الصديق ابراهيم بدلا من يا كاتب الموضوع لأن طريقتك تضفي نوعا من الجهامة على كلماتك.
يا صديقي أنا أشارك بالرد على موضوع في الصفحة الأولى وأقول رأيي الخاص وأنا لاأملك القدرة على إلغاء القبائل وليتني أملك
وأنا أريد إلغاء القبلية والتعصب القبلي لأنه من أهم امراض مجتمعنا ولو ألقينا نظرة متفحصة على المجتمعات القبلية مثل السودان أو اليمن أو العراق أو باكستان وأفغانستان ...ولو درسنا ما حل بقبائل الزولو والهوتسو وقبائل الهنود الحمر في أمريكا أو السكان الأصليين في أستراليا وحاولنا أن نتخيل كيف ستكون الأمور لو أن هذه القبائل تماسكت وتكاملت في المجتمع الكبير-الدولة-الوطن-ألن تكون أقوى حينها.
القبيلة وحدة قوة وتماسك للمجتمع .هذا صحيح ولكن وحدة وتماسك مجتمع القبيلة الضيق الذي غالبا ما يكون على حساب قوة وتماسك الدولة فتكون النتيجة عكسية للجهتين ويكون المجال مفتوحا لطامع أو صاحب مصلحة فيقوي قبيلة على أخرى ثم يضرب قبيلة بأخرى والجميع ينساقون له مغمضين لأن القبيلة هي الأهم.حتى يسيطر على الجميع لمصلحته.
أما بشان رجال الدين فأنا ذكرتهم كنوع من الزعامات-أنظر إلى إيران أوالعراق أو لبنان وتذكر كاهنة دلفي أو سحرة فريقيا-أما حين يكون رجل الدين أكثر علما وفهما من الجميع فصدقني سأكون أول من يلجأ إليه وإليه وحده -فيما يتعلق برسالته ودوره-ولي تجارب عديدة في ذلك.لكن المشكلة حين لا يبقى لرجل الدين من دور إلا التهجم على باقي رجال الدين أو الأديان الأخرى عندها تخيل نتائج دوره.
شكرا لمرورك بكل رحابة صدر.
الأخ نقولا زدنا من علمك وارو عطشنا للمعرفة ولكن ليتك تكون اسرع تواصلا لأنك في كل مرة توصلنا لنقطة تتركنا فيها حائرين بانتظار
المزيد شكرا لك مع الشوق.
__________________
...إني أشهد في نفسي صراعاً و عراكا ...
...وأرى ذاتي شيطاناً و أحياناً ملاكا...
...هل أنا شخصانِ يأبى ذاك مع هذا اشتراكا...؟
...أم تراني واهماً في ما أراهُ ...؟
لست أدري...
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 13th July 2010, 08:18 PM
نيقولا_ديب نيقولا_ديب غير متواجد حالياً
عضو بارز
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 147
الجنس: ذكر
نيقولا_ديب is on a distinguished road
الأخ عباس , الأخ ابراهيم الدرة :
إن طريقة كتابة الأخ عباس تدفعني إلى الانتظار ريثما يجيبني , والسبب أنني أجنح إلى المناقشة لا إلى الحوار ولا تبادل الآراء ولا إلى السجال , ولا أريد طرح الموضوع كاملاً كما أراه وأفهمه وكما اختبرته فهو جاهز في وعيي , وطريقة طرح الأخ عباس لي تقييمي الخاص لها , وليس هنا مجال مناقشة طرق الطرح , لهذا أريد أن أحدد أولاً :
فضاؤه الثقافي
قضيته الكلية
همه الأعلى في الحياة
غايته الأخيرة
مدى اطلاعه على الأديان الأخرى
وعيه لأهمية التاريخ
هل هناك طرح على أساس علمي أم هو طرح ليس له أساس وورائه إرادة تدفع الأمور باتجاه آخر لا نعرفه
فموضوع بهذه الأهمية القصوى والمستقبلية يحتاج إلى التروي مقابل الطريقة التي يطرح فيها الموضوع , فالأخ عباس لايناقش ولايحاور ولايتبادل الآراء , بل يلقي علينا إلقاءً ما اختبره , وواضح أن طريقته قسرية لتقبل الأمور .
لهذا أنتظر أجوبة معرفية فهو لم يجبني حتى الآن أي جواب معرفي أو علمي بل كان يلقي علينا إلقاءً , فهو يري الأمور كما يريد لكنه يحشر الدين في الموضوع حشراً .
وسأجيب على موضوع الدين وعلاقته بالقبيلة لاحقاً , فواضح لي أن الأخ عباس غير مطلع لا على الدين المسيحي ولا على الدين الاسلامي ولا على مؤسساتهما , لكنه مطلع جيداً على الشرع والحديث .
أرجو أن يكون قد وصل ما أريد للأخ عباس , وأرجو أن أكون قد أجبتك ياأخ ابراهيم .
شكراً لكما
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


Sponsored Links

جميع الأوقات بتوقيت GMT +3. الساعة الآن 10:23 AM.


Powered by vBulletin V3.6.2. Copyright ©2000 - 2021
تصميم الموقع وسام عبد العزيز جميع الحقوق محفوظة, Copyright ©2001 - 2021
المنتدى | الجالري | صفحة الافراح | شبكة زيدل محادثة صوتية صور المناسبات العامة خارطة منتدى سوريا حمص